lolka_gr: (Default)
[personal profile] lolka_gr
24 года назад, перед свадьбой, мы должны были пройти целую череду неприятных мероприятий в различных религиозных инстанциях, начиная от доказательства нашей кошерности, то есть еврейства и холостого положения, и заканчивая нудной двухчасовой беседой с раббанит, дающей дикие в наше время советы по устройству совместного быта, и все это под аккомпанемент ора бегающей вокруг нее дикой орды сопливых детей.

Но речь сейчас не об этом - целые романы, я уже не говорю о постах, написаны на эту тему.

А "вишенкой на торте" было обязательное посещение миквы - после нее я могла получить справочку для предъявления раввину перед хупой. Сейчас бы я уже, конечно, наплевала на все эти требования и скорее всего обратилась бы в реформистским раввинам или вообще ограничились гражданским браком. Но тогда мы еще были привычны к бредовым требованиям после совкового быта, так что я просто молча собралась в микву. Что нам какая-то миква после комсомольских собраний и субботников? Надо - значит надо.
Конечно, если девушка религиозная, то во-первых, проходит эту процедуру раз в месяц, и она к этому привычна, а во-вторых, для нее этот процесс имеет какой-то духовный смысл. Для меня же это было только требованием окунуться семь раз с головой в очень маленький и не обязательно чистый бассейн (а я жутко брезглива). Поэтому я пошла туда в субботу вечером, когда миква только открылась и была там первой, в надежде застать "бассейн" чистым.

Когда несколько лет назад выходила замуж моя сестра, из похода в микву сделали целую аттракцию, с угощениями и многолюдными празднованиями. А тогда, на заре нашей олимовской жизни, я взяла с собой только приехавшую из Германии на мою свадьбу подругу.

Пока я там окуналась и выслушивала многократные благословения, подруга сидела в "предбаннике" рядом со сторожихой, древней йеменской бабкой, похожей на черносливину. Бабка  всю дорогу компостировала ей мозги бесконечными рассказами. Подруга, конечно же, не понимала ни слова, но интуитивно заполняла паузы, многозначительно покачивая головой и иногда вставляла единственное слово, которая знала на иврите: "беседер".

Когда же я вышла и единственным моим желанием было бежать домой и поскорее зайти в душ, бабка, вся размягшая после задушевной беседы с подругой, протянула мне голубенькую картонку, приглашение в микву, на котором было написано, что я невеста, то есть могу зайти бесплатно, но не было даты.

"Бери" - великодушно сказала она, "Сможешь теперь целый год бесплатно сюда ходить!"
Типа, годовой абонемент в бассейн. Я, конечно, горячо поблагодарила.

А справочку раввин так и не проверил, можно было не париться...

Date: 2018-03-20 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] bambik.livejournal.com
Три раза окунаются :)
А я спокойно отнеслась ко всему этому. Кстати, у нас первом дело до хупы попросили показать справку.

Date: 2018-03-20 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] lolka-gr.livejournal.com
Видишь, а меня семь раз окунали. Наверное, совсем грязная была ))

Date: 2018-03-20 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] sova-f.livejournal.com
Ой, а за это еще и платить надо?
Вот ведь, век живи - век учись.

Date: 2018-03-20 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] lolka-gr.livejournal.com
Наташ, хочешь сходить? ;)

(no subject)

From: [identity profile] sova-f.livejournal.com - Date: 2018-03-20 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lolka-gr.livejournal.com - Date: 2018-03-20 09:53 am (UTC) - Expand

Date: 2018-03-20 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] shi-ra.livejournal.com
Не надо. Только если хочешь пожертвовать.

(no subject)

From: [identity profile] lolka-gr.livejournal.com - Date: 2018-03-20 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humorable.livejournal.com - Date: 2018-03-20 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lolka-gr.livejournal.com - Date: 2018-03-20 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shi-ra.livejournal.com - Date: 2018-03-20 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lolka-gr.livejournal.com - Date: 2018-03-20 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humorable.livejournal.com - Date: 2018-03-21 06:08 am (UTC) - Expand

Date: 2018-03-20 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] eternele.livejournal.com
А я бы почитала роман. Или пост.

Мне любопытно происхождение религиозных правил. Некоторые из них вполне имели смысл, особенно, несколько тысяч лет назад. Например, свинина опаснее говядина, потому что в ней легче заводятся паразиты и их сложнее убить при готовке. Про омовение - наверное, люди заметили, что если мыть руки перед едой, то меньше маешься животом. Проблема с религиозными обычаями, что они застывают во времени. И что когда-то, возможно, спасало жизни, теперь потеряло всякий смысл.

Date: 2018-03-20 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] lolka-gr.livejournal.com
Мне трудно найти что-то навскидку, но посты (длиннющие) на эту тему я читала.
"когда-то, возможно, спасало жизни, теперь потеряло всякий смысл" - очень точное утверждение.
У данного обычая очень ясное происхождение. Женщина заходит в микву после менструации, иначе мужу запрещено до нее дотронуться.

Date: 2018-03-20 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] oita.livejournal.com
Я где-то читала предположение, что евреи спаслись от чумы благодаря обычаю "нетилат ядаим" (омовение рук).

(no subject)

From: [identity profile] eternele.livejournal.com - Date: 2018-03-20 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-just-m.livejournal.com - Date: 2018-03-20 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oita.livejournal.com - Date: 2018-03-21 07:14 am (UTC) - Expand

Date: 2018-03-20 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] m-just-m.livejournal.com
Свинина не опаснее говядины. Паразиты заводятся и там и там, и убить их одинаково сложно. Бычий цепень нисколько не приятнее свиного цепня.
А портятся мясные блюда с одинаковой скоростью, что свинина, что говядина, что баранина.
Но свинья - животное всеядное, питается абсолютно всем, что попадется. Корова - травоядная, поэтому считается более чистой.

Запрет на употребление рыбы без чешуи из той же санитарной серии - по чешуе можно определить испортилась рыба или нет.
Заповедь омовения рук - сегодняшнее "мойте руки перед едой".
То же самое касается и омовения рук после посещения туалета.
А миква - это один из способов борьбы со вшами. Эти паразиты докучали человечеству во все времена, и научились с ними бороться только в XX веке.

(no subject)

From: [identity profile] lolka-gr.livejournal.com - Date: 2018-03-21 06:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-just-m.livejournal.com - Date: 2018-03-21 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lolka-gr.livejournal.com - Date: 2018-03-21 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-just-m.livejournal.com - Date: 2018-03-21 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lolka-gr.livejournal.com - Date: 2018-03-21 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-just-m.livejournal.com - Date: 2018-03-21 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lolka-gr.livejournal.com - Date: 2018-03-21 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-just-m.livejournal.com - Date: 2018-03-21 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lolka-gr.livejournal.com - Date: 2018-03-21 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-just-m.livejournal.com - Date: 2018-03-21 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenchik-v.livejournal.com - Date: 2021-02-17 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-just-m.livejournal.com - Date: 2021-02-17 05:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-03-20 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] ellabi.livejournal.com
У меня раббанит была совсем молодая, лет двадцать пять, не больше, и очень общительная. Она сама предложила мне помощь с миквой. В результате я попала в отдельный кабинет для невест, с полным набором мыл-шампуней-скрабов-маникюрных пилочек одноразовых, провела там, наверное, часа два :) Рабанит все это время пила с банщицами чай с плюшками.
Там и бассейн был, в этом самом кабинете, отдельный. Меня быстренько 3 раза окунули, сказали "Мазел тов" и вывели наружу, где рабанит и две другие банщицы встретили меня улюлюканьем. :). Больше и ее не видела и в микву не ходила. Но от того единственного раза впечатления остались совсем неплохие.

Date: 2018-03-20 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] lolka-gr.livejournal.com
Повезло. Все индивидуально...
А у меня какое-то омерзение после миквы было. До сих пор помню

Date: 2018-03-20 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] shi-ra.livejournal.com
В микву же всегда можно ходить бесплатно.

Date: 2018-03-20 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] lolka-gr.livejournal.com
Я как-то после того раза больше не ходила...

(no subject)

From: [identity profile] shi-ra.livejournal.com - Date: 2018-03-20 11:13 am (UTC) - Expand

Date: 2018-03-20 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] kisushka30.livejournal.com

один в один моя микве. и баланит мне еще ногти проверяла на предмет чистоты, а то ж могли не допустить.

Date: 2018-03-20 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] lolka-gr.livejournal.com
Ну да, и бумажку не дать

(no subject)

From: [identity profile] kisushka30.livejournal.com - Date: 2018-03-20 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lolka-gr.livejournal.com - Date: 2018-03-20 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] humorable.livejournal.com - Date: 2018-03-20 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lolka-gr.livejournal.com - Date: 2018-03-20 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kisushka30.livejournal.com - Date: 2018-03-20 01:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-03-20 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] humorable.livejournal.com
У меня тоже не просили!

Кстати, невесте полагается первой, без очереди. Так что в смысле чистоты можно устроиться)

Я вот опозорилась, не знала, что нужно заплатить - небольшую сумму какую-то - но у меня вообще не было кошелька.

Date: 2018-03-20 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] lolka-gr.livejournal.com
За это унижение еще и платить надо было!

Date: 2018-03-20 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lesnoy-strig.livejournal.com
Вот почему, если даром, то обязательно то, что задаром не нужно и сама бы приплатила, чтобы этого не делать?

Date: 2018-03-20 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] lolka-gr.livejournal.com
Жисть такая...

Date: 2018-03-20 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] luckyed.livejournal.com
Ну и как? Ходила?
Или лентяйничала? )))

Date: 2018-03-20 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] lolka-gr.livejournal.com
Ходила только перед свадьбами. А так как свадьба была одна, то соответственно...

Date: 2018-03-20 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] oita.livejournal.com
Ой, я помню, первый раз услышала про микве от давней сотрудницы. Она рассказывала, что ни за что не соглашалась на микве, и рав разрешил ей проделать это в море!
Израильтянка, вроде все по правилам делала, никакое не реформистское действо.

Date: 2018-03-20 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] lolka-gr.livejournal.com
Первый раз слышу о таком послаблении.

Date: 2018-03-20 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vincenati.livejournal.com

А почему вдруг вспомнила?

Date: 2018-03-20 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] lolka-gr.livejournal.com
У знакомой дочка сейчас перед свадьбой в микву ходила, она тут делилась впечатлениями.

(no subject)

From: [identity profile] vincenati.livejournal.com - Date: 2018-03-20 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lolka-gr.livejournal.com - Date: 2018-03-20 07:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-03-20 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] m-just-m.livejournal.com
Вот из-за обязательного ныряния в микву моя жена отказалась от раббанута.
Меня, откровенно говоря, детальный псевдомедицинский осмотр раввинами тоже немного смущал.
Обошлись без религии.

Date: 2018-03-21 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] lolka-gr.livejournal.com
Нда, и в последнее время надежды на то, что гражданские браки станут стандартной альтернативой, стало меньше...

(no subject)

From: [identity profile] m-just-m.livejournal.com - Date: 2018-03-21 06:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-03-21 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] rider3099.livejournal.com
Как у вас все сложно, однако 😄

Date: 2018-03-21 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] lolka-gr.livejournal.com
У нас - очень...

Date: 2018-03-21 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/britva_/
Жесть израильская. У меня приятель когда второй раз женился сказал что с рабанутом больше ни за что не будет связываться - в итоге слетатли в Прагу на три дня, там и зарегестрировали брак, потом уже саму свадьбу в Хайфе организовали. Другой занкомый, из коэнов, его невесте устроили допрос девственница ли она, давно был, ещё в 80-х годах, впрочем и сейчас наверно так же.

Date: 2018-03-21 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] lolka-gr.livejournal.com
Eсли б я в 20 лет была такая умная, как сейчас, тоже слетала бы ))

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/britva_/ - Date: 2018-03-21 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lolka-gr.livejournal.com - Date: 2018-03-21 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2020-04-22 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lolka-gr.livejournal.com - Date: 2020-04-22 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2020-04-22 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lolka-gr.livejournal.com - Date: 2020-04-23 04:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2020-04-23 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lolka-gr.livejournal.com - Date: 2020-04-23 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenchik-v.livejournal.com - Date: 2021-02-17 10:04 am (UTC) - Expand

Date: 2018-03-21 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] saaratnefesh.livejournal.com
Религиозные девушки не ходят в микву. В первый раз идут перед свадьбой и потом уже постоянно. Так что они не привычнее нерелигиозных.

Date: 2018-03-21 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] lolka-gr.livejournal.com
А, ну да, в принципе, логично...

Date: 2021-02-16 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] lenchik-v.livejournal.com
Что за микву еще и платить надо?!

Date: 2021-02-16 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] lolka-gr.livejournal.com
кого ты решила спросить? )))
Но думаю да, там же кто-то работает, убирают, есть комнаты с феном и т.д.

(no subject)

From: [identity profile] lenchik-v.livejournal.com - Date: 2021-02-17 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lolka-gr.livejournal.com - Date: 2021-02-17 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenchik-v.livejournal.com - Date: 2021-02-17 11:08 am (UTC) - Expand

Profile

lolka_gr: (Default)
lolka_gr

July 2025

S M T W T F S
  1 2 34 5
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 30th, 2025 06:32 am
Powered by Dreamwidth Studios